- Dragons - Le projet. 6000

Je suis désolé si ce que j'ai écris est perçu comme un procès d'intention.

Ils et elles aimeraient faire la Pathfinder de la 5. C'est une ambition compréhensible et leur position pour l'atteindre et pas si mauvaise.

Je ne dis absolument pas le contraire ! Simplement que cette ambition en n'étant pas clairement exprimée a générée de la confusion (qui est visible) sur ce qu'allait être la poursuite de la gamme.

Au niveau des campagnes. J'ai l'impression que personne n'ose se lancer dans la rédaction d'une.

Encore une fois : je suis tout à fait d'accord, et c'est même parfaitement compréhensible. Mais le fait d'interroger par un sondage sur ce que veux la communauté semble induire l'idée que cette question pourrait se poser en fonction des retours alors que ça n'est pas vraiment le cas → confusion encore.

Iris peut pas lâcher les Encyclo/Créatures pour en écrire une ( même si le festin grotesque c'est un peu ça) et il y a probablement personne qui s'est proposé.

Bien sûr, et encore une fois c'est parfaitement compréhensible.

Je vais redire ce que j'exprimais simplement : le sondage actuel semblait interroger la communauté sur ce qu'elle désire pour Dragons alors qu'il s'agit en réalité de savoir si le projet, déjà assez clairement définit, est viable par rapport aux attentes de la commu (s'il y aura des acheteurs quoi !).

Finalement, le seul conseil que je puisse donner à Agate, du point de vue de quelqu'un qui reçoit de tels sondages c'est :

Décrivez clairement votre projet (qui est définit) et demandez clairement : "qu'en pensez-vous ? Est-ce que ça vaut le coup de continuer, ou pas ?".

Il s'agissait pour moi d'essayer de débrouiller les zones de confusion dans une communication, et je suis désolé si mes tentatives génèrent finalement plus de confusion ou d'incompréhensions.

Les gens ne font pas de procès d'intention, c'est juste qu'on ne comprends pas bien les intentions d'Agate et leur communication est tout sauf clair et prête à confusion, la preuve tout le monde comprends des choses différentes.
On ne doute pas des bonnes intentions d'Agate, mais il faudrait juste prendre un positionnement clair et le tenir et ne pas dire blanc puis noir...

On est d'accord. À noté que Agate, en tout cas dans sa communication est assez ouverte à publié scénario et campagne qui lui sont envoyé.

En devrait voir si c'est le cas dans le prochain KS. Peut être que Fred pourras dire si les légende d'Eana sont tiré de candidature spontanée ou de commandes d'agate.

Pour ce qui est l'ambition de faire une Pathfinder. J'oublie souvent que pas tout le monde à l'histoire complète. C'était l'ambition affiché en 2015 après l'ambition de faire juste une trad illustré et avant qu'une lettre des avocats d'Hasbro fasse repivoter Dragons vers du 3rd party 5e plus classique. H&D a poursuivi sur ce chemin et Hasbro a trouvé un moyen légal de mettre fin à la gamme. Donc pour Dragons c'est une source de retour aux sources de refaire une Pathfinder mais ça entre en conflit avec les choix éditoriaux qui ont du être fait après que WotC leur ait interdit de le faire

C'est vrai que tout le monde a son interprétation : jbbourgoin voit de la comm' un peu hypocrite (si je résume) pour sonder concernant une orientation ambitieuse déjà arrêtée et réfléchie.

Et moi j'ai plutôt l'impression d'une remise en question un peu excessive suite à toute cette histoire et à une sorte de panique nouvelle concernant l'avenir de Dragons et l'idée qu'il faudrait proposer un nouvel axe pour porter la gamme. Alors que la situation n'est au final guère différente qu'il y a un mois et demi ?

Considéré que le choix est déjà déterminer est un procès d'intention.

Surtout que quand on regarde l'histoire de Dragons a quasiment toujours était respecté et plusieurs fois à changé la politique éditoriale qu'avais prévu Agate ( je pense aux sondages sur le découpage des livres par exemple )

Bah oui je suis d'accord. Surtout que pendant le live j'ai eu l'impression d'hésitations sincères, que le studio était un peu perdu après toute cette histoire qui les as fait paniquer (à juste titre) pour l'avenir de la gamme ... et même de leur propre avenir tout court ...

Et la v5.5 m'a plus fait pensé à l'idée à laquelle se raccrocher comme une bouée lors d'un naufrage... Sauf qu'au final le naufrage n'as pas eu lieu, heureusement.

Alors, je vais être raccord avec pas mal d'opinions ici, les sondages Agate me gonflent...

Je trouve que c'est du "populisme/manipulation" (même si pas forcément volontaire) et il y a des gros problèmes méthodologiques et cette impression qu'au final, Agate va faire comme il veut (ce qui est très bien, c'est de la démarche éditoriale mais dans ce cas là pas de sondage, please).

Alors après, j'avoue que c'est vraiment personnel et que la communication d'Agate trigger pas mal d'alertes manipulation que j'ai du fait de mon passé et me fait sur réagir régulièrement et qui me donne également un goût amer dans la bouche quand je participe et j'aimerai vraiment qu'Agate devienne plus rigoureux dans sa comm pour que je puisse suivre leur prod sans arrières pensées

Je suis pas sûr que le problème ce soit la com.

La politique éditoriale est probablement aussi flou qu'elle en a l'air. Pour moi c'est le plus gros point faible d'Agate. C'est pas catastrophique, la boite continue d'exister, sors ses livres et gère correctement son budget. Mais il y a une incertitude continue sur la direction de la gamme.

Je pense qu'Agathe devrait décider une fois pour toute de la politique éditoriale de Dragons et s'y tenir et ne pas remettre le sujet sur la table tous les ans avec de grands sondages à la communauté. Ou alors de manière plus cadré et plus spécifique. Par exemple le sujet cet année ça aurait pu etre :

Publier rien/les règles / tout en licence OGL / CC-By / Orc.

Sans mettre les déclarations d'intentions, les doutes et les espoirs d'Agate dans le sondage.

Finalement, on est tout à fait d'accord Derle ^^

J'ai voulu centrer mon propos à l'adresse d'Agate en pensant, peut-être à tort, que c'est quelque chose sur lequel ils peuvent facilement apporter des corrections là où un déficit sur le plan éditorial me semble, encore une fois peut-être à tort, plus difficile à redresser.

Au final, en centrant sur la com, j'ai donné l'impression qu'ils communiquent ainsi à dessein dans le but de cacher des choses, d'où le fait que Pheldwynn pensait que j'évoquais une communication hypocrite.

Mais en vérité je suis persuadé qu'Agate est de bonne foi. Je pense aussi que c'est une boîte qui plus ou moins conscience de ses limites et qu'elle essaye de se donner une plus grande consistance sur ce point en communiquant dans tous les sens et de manière un peu exhaltée.

Ce n'est pas de l'hypocrisie mais peut-être plutôt une manière de se donner de la consistance face à travail difficile (celui d'éditeur) qui les dépasse souvent, à la fois pour des raisons conjoncturelles (l'affaire de l'OGL et ses conséquences) mais aussi parce que, et ça je pense qu'on peut difficilement le nier, parce qu'Agate a toujours voulu faire, avec ses créations, plus que ce que sa "puissance éditoriale" est capable d'absorber. C'est aussi sa force et son identité : une "petite boîte" qui veut se hisser au niveau d'un "Monstre de Taille Moyenne" comme Paizo ou, dans une moindre mesure comme BBE (le "Monstre de Grande Taille" étant WotC XD). Attention, ici monstre n'est pas péjoratif

J'ai envie de dire Agate : poursuivez vos ambitions, elles sont exigentes mais légitimes et toutes à votre honneur. Je n'attend pas de vous des délais ultra serrés. Je comprends parfaitement qu'à votre niveau produire l'équivalent de ce que sort un BBE, sur une gamme équivalente, vous demande 4 à 5 fois plus de temps (H&D c'est CF en 2015 publication fin 2016 non ? Agate c'était aussi 2015 et dernière publication de l'équivalent du PHB en 2020 si je ne me trompe pas). Mais dites-le ! Dites-le clairement ! Dites que ça va prendre du temps, que ça va être difficile, mais que vous voulez y arriver (et vous y arrivez en plus !). Dites comment vous vous y prenez de manière plus claire. Vous prouverez votre consistance en vous présentant réellement tels que vous êtes. La communication sera plus claire et la communauté plus confiante. Il n'y a rien à perdre à cela. C'est du moins ce que je pense, et peut-être qu'au fond les choses sont au mieux telles qu'elles sont actuellement (le mieux est l'ennemi du bien toussa).

Je suis pas sûr que le problème ce soit la com.

La politique éditoriale est probablement aussi flou qu'elle en a l'air. Pour moi c'est le plus gros point faible d'Agate.

Ça expliquerait effectivement les couacs de communication. J'ai beau suivre les échanges, entre les tétralogie, les dyptiques, les futures publications qu'en pdf uniquement ou pas, ce qu'elles seront après Les lunes d'Éana & Grimoire 2. Je suis un peu paumé. Peux-tu d'ailleurs me confirmer que la seconde tétralogie comprendra les 2 ouvrages précités plus le dyptique de l'infra monde ?

Clairement Derle, il faut que tu comprennes qu'il y a un certain nombre de clients qui ont été particulièrement déçu par ce projet. Hors de question de refaire le match. Tu dois simplement comprendre que certains souscripteurs n'ont plus confiance dans la capacité de l'éditeur à accompagner cette très belle et ambitieuse gamme.

Je dirais pas que BBe tient mieux les délais que Agate. C'est un peu prêt équivalent ( pas maitrisé dans la decenie 2011-2020 maintenant les retards sont plus raisonnables).

La vrai différence c'est que BBe tient beaucoup mieux sa ligne éditoriale. Les bouquins qui arrivent c'est ce qui est promis pendant le financement.

La comparaison avec BBe est compliqué. BBe c'est la moitié de la prod de jdr française. Cet éditeur porte le marché français. Mais en terme de taille Agate est pas tellement plus petite grâce aux marché international. Par contre là où BBe peut survivre à un échec sur une gamme, Agate a pas cette marge. Surtout sur Dragons/Fateforge.

Édit pour Garulfoo c'est ce qui est écrit sur le blog de Dragons. Je ne peux pas garantir que la ligne éditoriale ne changera pas d'ici là.

La comparaison avec BBe est compliqué. BBe c'est la moitié de la prod de jdr française. Cet éditeur porte le marché français. Mais en terme de taille Agate est pas tellement plus petite grâce aux marché international. Par contre là où BBe peut survivre à un échec sur une gamme, Agate a pas cette marge. Surtout sur Dragons/Fateforge.

je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire par là. Accessoirement tu as des chiffres, ou c'est ton resenti personnel ?

Et peut être que les gens pas intéressé par le projet peuvent arrêter de le faire savoir tous les quelques mois.

C'est d'un ridicule consommé cette obsession autour d'un projet qui ne les intéresse pas. Le match est fini. H&D a gagné sur le marché français. C'est fil est pas là pour refaire le match à l'infini. Si vous n'aimez pas Dragons ça ne sert à rien d'y participer pendant des années.

Édit Fenris : les chiffres d'affaires sont disponible quasi publiquement à cause de la domination des financement participatif. Il y avait un blog qui faisait un suivi des sorties par éditeurs.

Edit2 : pour l'intention. C'est que l'écosystème a besoin des deux et il faut arrêter de les comparer tout le temps même si c'est tentant.

Attention, les financements participatifs ne représentent pas à 100% le chiffre d'affaire des éditeurs de jeux de rôle, il y a aussi les ventes en boutiques à prendre en compte

D'ailleurs, certains projets cartonnent en financements et bizarrement ne marchent pas en magasins et inversement.

Je n'ai pas l'impression que les personnes qui s'expriment ici ne s'intéressent pas à Dragons, et il n'a jamais été question de refaire le match avec H&D de 2015 (quelque soit la manière dont on comprenne le match) : ce qui s'exprime c'est de la déception fasse à des attentes.

Agate est un éditeur qui a des clients, pas un être humain qui a des amis. Il n'est pas question d'aimer ou non Dragons, mais du respect du marché qui a été conlu entre deux partenaires (l'éditeur, le client). Tous ceux qui se plaignent ici de la ligne "éditoriale" d'Agate sur Dragons aiment Dragons, mais ça n'est pas la question. Ce qui est exprimé c'est une déception voire pour certains le sentiment d'avoir été floué. Ça n'a rien à voir avec le jeu en lui-même, mais avec l'engagement qui lie Agate à ses clients.

Alors, d'après Loludian des XII Singes, les projets qui cartonnent en CF sont généralement ceux qui cartonnent ensuite en boutique à part exceptions comme la non disponibilité en boutique par exemple.

Merci JB tu as parfaitement expliqué la situation.

Perso je suis pas content d'un partenaire, d'un fournisseur ou j'ai l'impression de m'etre fait flouer ben j'arrete de travailler avec, d'acheter ses produits ou autre et mm d'en parler. Le sujet n'est pas sur votre ressenti mais la gamme. Merci a fred d'agate pour les reponses apportées

Perso je suis pas content d'un partenaire, d'un fournisseur ou j'ai l'impression de m'etre fait flouer ben j'arrete de travailler avec, d'acheter ses produits ou autre et mm d'en parler. Le sujet n'est pas sur votre ressenti mais la gamme. Merci a fred d'agate pour les reponses apportées

Ikkyu

Je crois que, comme Derle, tu comprends pas un truc pourtant simple : on a acheté les volumes.